Стенограмма:
Ф.Рейнфельдт (как переведено): …Мы говорили на тему экологии, о Балтийском регионе и о важных вопросах, связанных с Арктикой. Премьер-министр Путин и я вели очень конструктивный диалог на эти и другие темы, представляющие интерес. Я хочу выделить два пункта. Во-первых, это экономическое сотрудничество – речь идёт о сотрудничестве по темам модернизации.
По экономике. Торговые отношения между нашими странами показывают заметный рост. Мы говорим о росте на 600% по торговле за последние 10 лет, если посмотреть шведский экспорт. Так что Швеция сегодня относится к 10 самым крупным и прямым инвесторам в российскую экономику. Есть свыше 400 шведских компаний, работающих в настоящее время в России. Я общался с представителями этих компаний, в том числе когда был в Москве в марте прошлого года. Диапазон широкий: это телекоммуникации, розничная торговля, сельское хозяйство, лесное хозяйство.
Уже много лет существует российско-шведский наблюдательный комитет по торговле, для того чтобы обсуждать различного рода препятствия, которые существуют на пути инвестиций.
Мы только что подписали несколько коммерческих договоров между шведскими и российскими компаниями, и мы надеемся, что они тоже будут содействовать укреплению наших экономических связей.
Мы также создали деловой шведско-российский совет, который независим от наших правительств, но имеет возможность высказывать свою точку зрения, свои предложения, рекомендации соответствующим правительствам с целью наращивания объёма торговли. Мы считаем, что здесь находится очень глубокий интерес России, в том числе и в привлечении шведских инвестиций.
И второй вопрос – это тот факт, что Швеция приветствует модернизационную политику России. Мы тоже подписали сегодня декларацию о партнёрстве по модернизации. Это для нас, конечно, много значит, потому что именно во время председательства Швеции в Европейском союзе был подписан соответствующий документ между Европейским союзом и Россией, а сейчас – уже на двусторонней основе. И, если я правильно сосчитал, мы – 13-я страна по счёту, которая подписывает тоже такой документ, такую декларацию о модернизации. Партнёрство строится на важных принципах – о демократии, правовом государстве, правах человека. Всё это упоминается в этой декларации. И сотрудничество касается экологии, хорошей практики управления, инноваций, а также вопросов космоса.
Я надеюсь, что те новые соглашения, которые мы подписали сегодня, эти новые сферы сотрудничества приведут к углублению и у
5a48
креплению обменов между Россией и Швецией. Мы также говорили о том, что Швеция как страна показывает возможность сочетания высокого экономического роста, но с уменьшением нагрузки на экологию. И мы надеемся, что можем продолжить дискуссию на эту тему с Россией. Наш опыт как раз говорит о том, что здесь очень важную роль играют современные институты, здесь большую значимость имеет борьба с коррупцией – это имеет основополагающее значение для того, чтобы проводить модернизацию. Об этом я говорил. И вот на эту тему мы говорили. Я хочу предоставить слово моему коллеге – Премьер-министру России Владимиру Путину.
В.В.Путин: Уважаемый господин Премьер-министр! Уважаемые дамы и господа! Мне очень приятно сегодня встретиться с коллегами в Стокгольме. Действительно, это вторая моя поездка в столицу Швеции.
Швеция – традиционный, очень значимый для России партнёр. Мы – соседи, и мы развиваем отношения по очень многим направлением. Сегодня, ведя переговоры и в узком составе, и в расширенном, мы практически прошлись по всему спектру наших торгово-экономических связей. Разумеется, в центре внимания они как раз и были – именно торгово-экономические связи.
И Швеция, и Россия достаточно уверенно проходят непростой период, связанный с мировым финансовым и экономическим кризисом. И это создаёт хорошую базу, хорошую основу для развития наших двусторонних отношений по основным направлениям нашего взаимодействия. Действительно, в прошлом году рост экономики составил 23%. Мы не являемся крупными поставщиками энергетических ресурсов на шведский рынок, и эти 23% – это серьёзный, естественный рост экономик, достаточно диверсифицированный по направлениям своего развития.
6 млрд долларов – торговый оборот, и это, конечно, не предел, особенно для России. Россия занимает 11-е место среди торгово-экономических партнёров Швеции, и у нас, безусловно, есть хорошие перспективы, тем более что у шведского бизнеса на российском рынке есть свои особые ниши. Это современные отрасли производства, телекоммуникации, информационные технологии, энергосберегающие, природоохранные технологии и так далее, и тому подобное.
Хорошие перспективы открываются в сфере инвестиционного сотрудничества: 2 млрд накопленных шведских инвестиций с 1991 года, из них 1 млрд – это прямые инвестиции.
Важно, что, несмотря на кризис, шведские партнёры не только продолжили реализацию своих проектов в нашей стране, но и планируют увеличить инвестиции, прежде всего в сфере высоких технологий, о чём говорил и мой уважаемый коллега.
Уверен, новый импульс взаимодействию придаст подписанная сегодня российско-шведская декларация о партнёрстве во имя модернизации. Нам интересен опыт наших шведских друзей по сопряжению науки и производства, деятельности технопарков, наукоёмких кластеров. Мы в России, как вы знаете, предпринимаем энергичные попытки двигаться по этому направлению, и такой опыт шведских друзей, конечно, в России будет в высшей степени востребованным.
Большие возможности для сотрудничества, я считаю, есть у нас и в лесной промышленности. Отмечу в этой связи подписанный сегодня документ по созданию одного из производств в Красноярском крае – там будет строиться лесохимический комплекс.
Грамотную стратегию работы на динамично растущем российском рынке реализуют и шведские автомобилестроители, имею в виду компанию «Скания», которая разместила производство в Ленинградской области, и компанию «Вольво», успешно работающую в другом регионе Российской Федерации – в Калуге. Рассчитываем, что эти компании будут расширять свои мощности в России, в том числе и за счёт повышения локализации производства, за счёт производства комплектующих изделий на территории России.
Мы заинтересованы в налаживании самой тесной кооперации в сферах энергоэффективности и возобновляемых источников энергии. Швеция в этом смысле демонстрирует очень хорошие показатели: объём экономики, объём ВВП Швеции растёт, а объём потребляемой энергии остаётся если не в прежних параметрах, то растёт значительно меньше. Это очень хороший пример эффективной работы в сфере энергетики. Мы договорились работать по линии энергетических агентств двух стран, прорабатывается проект создания российско-шведского центра по инновациям и энергоэффективности.
Конечно, в центре нашего внимания всегда были и всегда будут вопросы экологии, сохранения природы. В этой связи мы сегодня говорили и намерены в будущем особое внимание уделять нашему сотрудничеству в Арктическом регионе. И Швеция, и Россия – это арктические страны. Мы сейчас возобновляем работу Северного пути по Северному Ледовитому океану – очень важная транспортная артерия, имеющая хорошие перспективы развития, в данном случае тоже связанная с изменением климата: время навигации постоянно увеличивается. Растёт экономическая целесообразность передвижения товаров из Европы в Азиатско-Тихоокеанский регион, по Северному морскому пути. Уверен, что шведские компании, активно работающие на этих рынках, будут заинтересованы в сотрудничестве с Россией в этом регионе мира.
В целом Арктика – регион очень ранимый. С точки зрения сохранения природы и экологии у шведских партнёров тоже большой опыт. Вы знаете, мы уделяем этому в России всё больше и больше внимания, рассчитывая на взаимодействие. Мы по линии Русского географического общества в сентябре текущего года будем в Архангельске проводить мероприятие, которое называется «Арктика – территория диалога», и основной упор будем делать как раз на развитие транспортной инфраструктуры. Рассчитываем на участие в этом мероприятии наших шведских друзей.
Естественно, мы затронули такую важную тему, как активизация контактов между людьми. Вы знаете, мы приняли решение: возобновляем паромное туристическое сообщение между Санкт-Петербургом и Стокгольмом и, кстати говоря, приняли решение о том, чтобы наши партнёры могли приезжать в Россию, в Петербург, на этом пароме без виз.
И в заключение хочу ещё раз поблагодарить всех участников переговоров за очень конструктивный, прагматичный подход к обсуждению практически всех тем, которые мы сегодня затронули. Большое спасибо вам за внимание!
Вопрос (как переведено): Шведское общественное телевидение. Вопрос Премьер-министру Путину. Может быть, я буду добавлять к тому, что Вы назвали суетой, но я хочу вас спросить, когда будет известно – будете ли Вы баллотироваться на президентских выборах или нет? И не исключаете ли Вы, что вы оба, вместе с Президентом Медведевым, будете баллотироваться? Спасибо.
В.В.Путин: Я сейчас о суете не говорил, это вы сейчас сказали о суете. Что касается предвыборной президентской компании в России, то пока об этом действительно рано говорить. Время настанет, и мы примем соответствующее решение. Вам понравится – будете довольны!
Вопрос: Добрый день! Газета «Коммерсант». У меня вопрос к обоим премьерам. Владимир Владимирович, Вы сказали про то, что открывается паромное сообщение между Стокгольмом и Петербургом и что шведы будут иметь возможность трёхдневного безвизового режима. Мы на таких пресс-конференциях в Европе практически всегда спрашиваем про этот безвизовый режим. Лично я не верю в то, что в ближайшее время в более или менее полном объёме он будет осуществлён между Россией и ЕС. Тем не менее вот в таком одностороннем порядке такие решения принимаются. Насколько я понимаю, россияне, которые приезжают на таком же пароме в Стокгольм, вынуждены будут предъявлять визы. Не является ли это нарушением принципов взаимности в международных делах и как будет решена эта проблема? Либо россияне не будут получать визы, либо шведы всё-таки должны будут получать такие визы, пребывая в северную столицу нашей родины. Спасибо.
В.В.Путин: Действительно проблемы есть. И действительно это нарушение принципов взаимности. Мы пошли навстречу нашим партнёрам, сделали опережающий шаг в расчёте на то, что наши партнёры и в Швеции, и в других странах Евросоюза увидят, оценят этот шаг и тоже сделают соответствующее телодвижение вперёд в решении этого важного вопроса. Конечно, мы понимаем, как сложно принимаются решения подобного рода в рамках Евросоюза. 27 государств, у каждого своё мнение, нужно добиться консенсуса. Вместе с тем мы неоднократно обращали внимание наших коллег в Евросоюзе на то, что Евросоюз имеет безвизовый режим со странами, как говорят специалисты, со сложным оперативным режимом, со сложной криминогенной ситуацией, в том числе со многими странами Латинской Америки. Но где Латинская Америка и где Европа?
Мы говорили сегодня и о чисто бытовых проблемах, которые возникают у российских граждан при оформлении визы. Ну вот, скажем, если говорить о паромном сообщении. Ведь для того чтобы российскому гражданину, проживающему где-то в Сибири, на Урале или за Уралом, на Дальнем Востоке, сесть на этот паром и приехать в Швецию или вот в Данию, где мы вчера с вами были, или в Хельсинки, нужно сначала приехать, прилететь в Москву или в Санкт-Петербург, получить визу, потом опять вернуться домой, а потом уже приехать ещё раз и сесть на паром. Да у нас перелёт по территории России может стоить дороже, чем круиз на этом пароме в Стокгольм. Вот в чём вопрос. И наши шведские партнёры, я это вижу, нас понимают. Это наша общая задача с заинтересованными европейскими странами убедить всех наших других партнёров в Европе, что нам пора уже переходить вообще к безвизовому режиму. А что касается борьбы с криминалом, с терроризмом – это проблема должна решаться не путём ограничений, а путём улучшения качества работы правоохранительных органов и координации в её деятельности.
Ф.Рейнфельдт (как переведено): Премьер Путин поднимал вопрос, который был задан сейчас. И я хочу сказать, что мы видим рост туризма из России в Швецию в последние годы, особенно жители Стокгольма. Это отражает новую Россию, более экономически сильную, и поэтому мы очень рады, что открывается это пробное сообщение.
У нас есть несколько вопросов в миграционной политике, которые мы обсуждаем между нашими странами. Я, в частности, говорил, что я приветствовал бы соглашение по временной трудовой деятельности в наших странах, которое давало бы возможность шведам работать в России на шведских предприятиях.
По вопросам безвизового режима. Мы члены Европейского союза, мы являемся участниками Шенгенского соглашения без внутреннего пограничного контроля, и это приводит к тому, что если подписали такое соглашение, мы не имеем возможности на двусторонней основе заключать какие-то другие соглашения. Моя надежда заключается в том, что мы всё-таки можем добиться успехов в этих вопросах миграционной политики, потому что я верю в открытость, в свободное перемещение людей. Но путь достаточно далёкий, потому что затрагивает, как и господин Премьер говорил, вопрос преступности. Это вопросы и проблемы, которые существуют с обеих сторон, я подчеркиваю – и в России, и в Европейском союзе. Такой мой ответ на этот вопрос.
Вопрос (как переведено): Вопрос Премьер-министру Путину. Швеция не является членом НАТО, но тем не менее вовлечена в события в Ливии. Как Вы думаете, какие последствия это повлечёт для тех, кто граничит со Швецией?
В.В.Путин: Вы сейчас сослались на пример событий в Ливии – я сейчас об этом скажу. Что касается расширения инфраструктуры НАТО, приближения инфраструктуры к нашим границам, то, безусловно, это вызывает озабоченность в Российской Федерации. НАТО – это всё-таки не просто политический блок, это военно-политический блок, и соответствующие статьи договора никто не отменял, касающиеся того, как блок реагирует вовне, строит свои отношения. Это оборонительная структура. И любая страна при приближении военной инфраструктуры к своим границам соответствующим образом должна реагировать.
Что касается участия Швеции в ливийских событиях – это суверенный выбор каждой страны. Вы знаете, меня постоянно об этом спрашивают. Я займу одну минуту вашего времени. Хорошо известно, что я когда-то служил в органах Комитета государственной безопасности. И Советский Союз вёл тогда войну в Афганистане. Один из моих друзей служил в Афганистане: там много было моих друзей, а один был старшим группы советников по линии органов безопасности в Герате. Ну вот приехал как-то в отпуск, и я его спрашиваю: «Слушай, Саш, как там обстановка?» А у нас настроения были такие ура-патриотические: мы считали, что мы правильно всё делаем, что воюем в Афганистане. И вдруг он мне говорит: «Ты знаешь, без моей подписи не наносится ни один ракетно-бомбовый удар». Я говорю: «И что?» – «И я считаю свои успехи и свои достижения по количеству приказов, которые я не подписал». Для меня это был просто шок. Вы представляете, в то время услышать это от офицера КГБ! Я спрашиваю: «Почему?» Он говорит: «А ты знаешь, сколько мирных граждан гибнет при нанесении этих ракетно-бомбовых ударов, чем бы они ни мотивировались?»
Я иногда смотрю на то, как легко принимаются в сегодняшнем мире решения о применении силы в международных делах – это оторопь вызывает. И это при всей заботе о правах человека и о гуманизме, который как бы практикуется в современном цивилизованном мире. Вы не находите, что здесь есть серьёзное противоречие между словами, теориями и практикой, практикой международных отношений? Нужно сделать всё, чтобы этот дисбаланс был устранён.
Вопрос: Владимир Владимирович, разрешите вернуться к вопросам двусторонних отношений. Сегодня была подписана декларация о модернизации, и зафиксировано предложение по запуску, в том числе шведских, спутников с помощью наших носителей, меры по сотрудничеству в ГЛОНАСС. Какие ещё сферы отношений Вы считаете перспективными и насколько?
В.В.Путин: Вы знаете, какую отрасль ни возьми, любая из тех отраслей, которые мы обсуждали с господином Премьер-министром, является важной. За ней стоят конкретные люди и конкретные экономические интересы. Вот мы говорили о взаимодействии в лесной отрасли. Сегодня подписан контракт, соглашение о строительстве в Красноярском крае крупного перерабатывающего комплекса. Ну разве это не важно?
Мы прекрасно понимаем озабоченность наших шведских партнёров по поводу наших планов увеличить вывозные таможенные пошлины на лес. Но, я надеюсь, что и нас тоже понимают – мы хотим развивать переработку внутри страны. Будем двигаться потихонечку в этой сфере.
Мы говорили сегодня, вспоминали трагедию в Японии. У нас 16% в России из общей электрогенерации – это атомная генерация, а в Швеции – почти в 2 раза больше. Мы сегодня говорили о возможности, необходимости расширить наше взаимодействие в сфере повышения безопасности атомных электростанций. У нас в России после Чернобыльской трагедии накоплен огромный опыт здесь. Я думаю, что наши технологии, российские технологии, являются лучшими в мире по обеспечению безопасности на атомных электростанциях. Собственно говоря, это не только я так считаю. Это и МАГАТЭ так считает. По всем проверкам у нас минимальные замечания – минимальные! – практически они отсутствуют с точки зрения обеспечения безопасности. Мы поставляем ядерное топливо в Швецию. Можем мы говорить о совместной работе по утилизации. Мы работаем совместно (вы упомянули эту сферу) в космосе, и здесь у нас действительно есть очень хорошие возможности сопрягать наши планы и сделать нашу работу здесь более эффективной. Да, мы два спутника запустили, но это далеко не самое главное. Вот мы работаем в области ГЛОНАСС, а шведские предприятия, известные во всём мире как лидеры по целому ряду продуктов, могли бы принять активное участие в создании наземной инфраструктуры, в чём мы крайне нуждаемся. И в этом смысле, конечно, мы могли бы серьёзно продвинуться в этой высокотехнологичной сфере. У нас много и других конкретных текущих задач, мы же близкие соседи. Вы знаете, какой объём перевозок автотранспорта у нас сегодня имеет место быть и как он быстро растёт? И здесь мы, конечно, заинтересованы в том, чтобы очень гармонично наши отношения развивались.
Господин Премьер-министр ставил передо мной вопросы укрепления правовой системы. Я согласен, это так и есть, у нас ещё много, что нужно сделать в этом смысле. Часто возникают споры, ведь чем больше хозяйственная деятельность, тем, честно говоря, и споров больше. И нам бы очень хотелось, чтобы наша правовая система действовала эффективно, надёжно, чтобы она была реальной защитницей прав инвесторов – как российских, так и иностранных. Ну и, разумеется, мы рассчитываем на то, что так же будут относиться к нашим инвесторам за границей, в том числе и здесь, в Швеции. Вопросов очень много, трудно выделить что-то, что является абсолютным приоритетом. Но, конечно, вопросы модернизации, инновационного развития в России вышли на первое место, и мы особое внимание будем уделять этому направлению деятельности.
Вопрос (как переведено): Россия не является частью ЕС? Почему она не является?
В.В.Путин: Да, я думаю, что это один из действительно капитальнейших вопросов, очень важных. Я прошу прощения у своего коллеги, мы уже говорили, я говорил о возможности создания единого экономического организма – от Лиссабона до Дальнего Востока. Россия исторически предпринимала колоссальные усилия для того, чтобы освоить эти огромные и насыщенные природными богатствами территории. И мы готовы вместе с нашими европейскими партнёрами это развивать самым что ни на есть прямым образом, в контакте. Существует много проблем, связанных с урегулированием технологических вопросов, но то, что будущее России и будущее европейских стран не может быть обеспечено, хорошее будущее, без сотрудничества и интеграции – это абсолютно точно. Вопрос – в выборе темпа, в выборе форм этой интеграции. Хочу вас заверить, что Россия готова к самому тесному сотрудничеству по этому направлению. Я благодарю вас за этот вопрос. Спасибо большое.